Женские форумы и кое-что о работе
Пятница, 29.01.2010
Дневник •
[17] Просмотров: 612
работа
1. Тема на форуме
Английский учить и учить... Всё думала, что здесь будет рост какой-то. Была дура. Признаю.
Смотрю иногда Discovery. Мне в этой стране терять нечего и некого.
2. Обучавшиеся понемногу чему-нибудь и как-нибудь, становятся бизнесменами, чтобы зарабатывать деньги на лохах, обладающих некоторым количеством интеллекта, но не умеющих без мыла в задницу пролезть и лгать, суля золотые горы клиентам (правило «не соврешь — не продашь»). И всё одно и то же. Не прямые заказчики, а «типа бизнесмены», разыскивающие исполнителя-лоха, которому можно заплатить поменьше, забрав себе побольше. Бывает ещё хуже. У них даже заказчиков нет. Найди ему заказчика, сделай работу, а он тебя осчастливит процентами.
Интересен диалог со знакомым (с детства). Младше меня. Учился не в техническом вузе (хотя в техническом 95% тоже учатся только для корочки), работал в кадровом агентстве. Сейчас манагер, Avaya тоже продают.
Когда английский надо было подучить — обращался к маме. Теперь типа крутой.
Очень спорный момент о том, чтобы спеца начали ценить. Ну ценят вас. Ну хорошо вы работаете. Больше нагружать начнут. Если видят, что человек пашет за 3 копейки, почему бы не продолжать его использовать за 3 копейки? Не думаю, что в должности повысят.
Он. а астериск - эт че?
Я. это программная телефонная станция на Линуксе
будущее ip-телефонии (не факт - моё прим.)
Он. софт ip?))) ну ну
Я. ты по блату работаешь. у нас уже места заняты без меня (его порекомендовали туда знакомые - моё прим.). продажников тьма
Он. я по блату????? У меня никакого блата не было! меня служба безопасности вообще не допустила оформляться на работу!
Я. ты сумел его заиметь. как не допустила?
Он. мою анкету 2 месяца никто не подтверждал!
Я. значит ты умеешь просунуться. кто хорошо инженерит, обычно плохо пробивается в жизни
Он. ну вот именно, что я просунулся... а не кто-то меня там пропихивал!
потом речь зашла об образовании в вузе, где я сижу.
Он. а бесплатно можно мне куда-то попасть?... а сколько не знаешь 2ое экономика стоит?.. а скидки через тебя реально?
Я. видишь, ты уже везде ищешь пути)) мне же не поможешь
Он. что ты имеешь ввиду?
Я. ну к тому что обычно только ко мне обращаются. меня пока никто нигде не протаскивал. даже тем же инженером на хорошую зарплату
Он. а ты потому что сама активность не проявляешь!
Я. я посылала резюме
Он. )))))))))))))))))))
Я. мне или отказ, или молчат
Он. это активность?
Я. мужиков хотят. или надо кому-то член пососать? это активность?
Он. Надо звонить и говорить, я пиздатый инженер, скажите пожалуйста, имя руководителя и адрес на который можно его отправить! Надо себя продавать! И продавай мозги а не соску)))
Я. это глупости. руководителю я не нужна. там другие есть, которые этим руководителям *опу лижут
Он. Если я — хедхантер с опытом подбора персонала 5 лет, и ты считаешь, что я говорю глупости, то мне разговаривать на тему работы с тобой не о чем! ты очень любишь спорить, поэтому тебя не ценят! Везде жополизы, но и везде мозги нужны... А руководители любят, когда дело делают и уважают их! Уважение и жополизство - это разное!
Я. знаю я этих хедхантеров. в технике знаний ноль, зато на работу подбирают. ага
Он. хедхантер - не инженер! если ты не понимаешь разницу между HR, хедхантером, продавцом и инженером... то тебе правда на экономику бы подучиться... я пропихиваюсь... а ты любую секунду свой жизни используешь только чтоб поспорить...
Я. это часто лишнее звено
Он. Кто лишнее звено?
Я. я через такую контору устраивалась. в принципе, можно было без них сразу ехать
Он. это не хедхантеры
Я. устроилась. но просто поездка к хендхантерам не была совсем нужна. проработала в конторе 2 года и ща бы работала… Он. хедхантеры работают там где зп кандидата выше 5000-10000 долларов... остальные называют только себя так
хедхантер — охотник за головами! а не ищейка на hh.ru
Я. и что. инженер разве получает больше 5тыс? это небось уже руководителей отделов ищут
Он. Я подбирал инженеров которые по 200000 получают. но тебе это не объяснишь. ты только можешь спросить!
Я. и что ты мог о них узнать, не разбираясь в их специальности?
Он. на хуй мне узнавать как они архитектуру кластеров рисуют… хедхантер должен переманить их!!!
Я. а как ты выбирал лучшего специалиста?
Он. хедхантер не выбирает лучшего АНЯ!!! Выбирает работодатель! Все резюме отправляются на обсуждение директору департамента. с комментариями
Я. а откуда ты знаешь, что его надо переманить, что он достоин того, чтоб его переманивать?
Он. ))))))))) если я 5 лет в этой сфере работаю... думаешь мне сложно отличить по резюме???? когда люди с огромным опытом они не приписывают себе лишнего... чаше забывают о достижениях! По названию его позиции, по рекомендациям и по опыту работы на этой должности можно судить о его квалификации
если он работал в CITY BANK 5-10 лет в качестве специалиста по ИТ безопасности и тестировал активное оборудование на проникновение penetration test, то можно спокойно переманить его в другой банк! Потому что из CITI его не уволили, а его его переманивают!
Я. получается денежную должность получает тот, кто УЖЕ был на такой же должности
Он. ДА! Только потому что переходить на такую же позицию с опытом нет смысла за те же деньги!
Я. а как пробиться человеку с перспективой, но еще без опыта работа на крутой должности?
ту должность человек мог вполне по блату получить. на которой он 5 лет сидит. а работают за него его подчиненные. человек может сам ничего из себя не представлять, кроме должности
Он. по резюме видно — получил по блату или нет и на интервью ясно тоже это!
этого достаточно агентству, чтобы предоставить инфу работодателю! А дальше челу нет смысла врать, т.к. работодатель его раскусит!
HR — в этом смысле лишнее звено, т.к. эти девочки которые сидят и на hh.ru ищут резюме не разбираются... а хедхантер со знанием и специализацией в ИТ, оценит и даст грамотный коммент руководителю... да и еще дебилов, неадекватных отсеет. просто не будет представлять этих людей!
Пробиваться нужно честным путем... делать хорошо работу и делать так чтобы эту работу ценили! А ценить будут тебя и твою работу, когда ты будешь уважать других и ценить их! Когда тебя заметят и увидят, что у тебя еще и личные качества замечательные предложат обсуждать позиции лучше!... Увольняют людей по сокращению... иногда! В общем никогда не пробьешься если не будешь уважать других!
Я. но на резюме человека, у которого не было высокой должности, вы даже не взглянете
Он. либо высокая должность, либо редкая специализация - не обязательно высокая должность!
а там где куча спецов и девочки из HR справятся!
Я. ха-ха... думаешь по авае много спецов?
Он. не много, но хедхантер не заработает на тебе, если ты стоишь дешевле 50-70 тыс рублей!
поэтому это у нас называется — жопная позиция... денег на тебе не заработают... а геморроя получат на жопу хоть отбавляй... чтобы найти)
поэтому нарабатывай опыт и ЗП в одном направлении... глядишь до 80-100 дойдешь и будешь интересна хедхантерам…
- 1, LaimeLaim Суббота, 30.01.2010 @ 17:07
-
Интересно получается, просто нет слов.
- 2, одмин-home Воскресенье, 31.01.2010 @ 21:52
-
>а ты любую секунду свой жизни используешь только чтоб поспорить…
Человек не совсем не прав.
>получается денежную должность получает тот, кто УЖЕ был на такой же должности
Если извне приходишь, то без блата - только так.
Но ещё денежную должность можно получить, вырастая внутри компании. Это не просто, т.к. желающих много, а мест мало.
При этом ты не должна быть незаменимой на своём рабочем месте (иначе тупо не отпустят), должна быть инициативной и показывать хорошие результаты для той должности, на которую претендуешь.
По последнему пункту - показать себя можно только самостоятельно (!) забесплатно (!!) загружая себя тем, что не входит (!!!) в твои обязанности, но входит в обязанности желаемой должности. И ещё хорошие манеры - никому не нужен на денежной (== важной для компании) человек, который даже не собирается скрывать юношеский максимализм.
Ну и ещё везение, конечно.Да, в жизни всё несправедливо - ты впахиваешь как конь, а тебя не напрягаясь обходит блатной.
Но подумай вот о чём - инвалидам без ноги конкурировать с тобой так же сложно, как тебе с блатными. - 3, bestann Понедельник, 01.02.2010 @ 11:39
-
Если инвалид без ноги будет настраивать Avaya лучше, пусть даже без выездов, я буду за него рада - пусть получает. Только хитрые начальники на фирмах не берут таких, потому что потом законно не уволишь.
Только вчера общалась с хорошим человеком, которому одну ногу “собрали” после аварии на мотоцикле, но она всё равно плохо функционирует.Не нравится, что мой собеседник уже пытается узнать, нельзя ли через меня устроиться бесплатно учиться, а сам не помог мне ни разу (работая 5 лет хедхантером), хотя:
- моя мама занималась с ним
- мы знакомы с детства, т.е. наши родители общались.Но согласись, что мужчине расти проще, если речь идёт о технических специальностях. Женщины растут часто посредством своих любовников.
- 4, odmin Понедельник, 01.02.2010 @ 16:12
-
>Только хитрые начальники на фирмах не берут таких, потому что потом законно не уволишь.
Поинтересуйся насчёт простоты законного увольнения женщины, да ещё беременной. Потому и не любят, да. Не нравится - все претензии феминисткам.
>Не нравится, что мой собеседник уже пытается
Стоп-стоп-стоп. Я не говорю, что твой собеседник ангел во плоти. Я его лично не знаю, поэтому мнения относительно него у меня вообще нет.
Я про то, что очень уж любишь ты лезть в бутылку. Прямо по анекдоту:
“- Доктор, никто со мной не общается, никто не дружит, никто не любит. Может ты мне поможешь, мерзкий старикашка?”>Но согласись, что мужчине расти проще, если речь идёт о технических специальностях.
Да, конечно. Потому что мужская работа - мужские правила. Мы разные, ага.
И вообще я сторонник разумного умеренного ККК для женщин.
Уже можно кидать помидоры с воплями “грязный шовинист”. - 5, bestann Понедельник, 01.02.2010 @ 16:20
-
Доктор причём? Я общалась с конкретным знакомым не по аське челом.
Расшифруй ККК.
Равенство - это когда мужчинам и женщинам платят одинаковые деньги за одинаковую работу. Это не значит, что женщины должны работать слесарями и бревна тягать.
А работу технарём я не считаю чисто мужской, т.к. настраивать станции, если есть монтажники-мужчины, могут и женщины.
У нас в стране извращённый феминизм.
Твоя жена, надеюсь, не работает в данный момент? Если в таком раскладе: женщина готовит, сидит с маленьким ребёнком, как у тебя, то я за. Только если она потом захочет себя реализовать в профессии (когда ребёнок подрастёт), чтоб никто не препятствовал. - 6, odmin Понедельник, 01.02.2010 @ 17:04
-
>Доктор причём?
Анекдот это. Излишне конфликтная ты, правдоискательница. Будь даже 3 раза права, это не добавляет тебе привлекательности в глазах собеседника.
>Расшифруй ККК.
Kinder, Kuche, Kirche. (Дети, кухня, койка). Немецкий лозунг столетней давности.>Равенство - это когда мужчинам и женщинам платят одинаковые деньги за одинаковую работу.
А как насчёт равенства возможностей ? Равенства уровня жизни ?
равенств придумать можно много, и все будут справедливые. Жаль только, что они друг с другом не пересекаются.
Ибо разные мы. Ну разные. “В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань”.
>У нас в стране извращённый феминизм.
Это ты не в курсе, что в мерикосии творится
У меня там ныне живёт некоторое количество дальних родственников, так что инфу я получаю из первых рук.
Ой-вэй, что там творится…
>Твоя жена, надеюсь, не работает в данный момент?
Нет конечно.
>Если в таком раскладе: женщина готовит, сидит с маленьким ребёнком, как у тебя, то я за.
Ну естественно. Муж прикрывает внешний контур, жена - внуренний.
>Только если она потом захочет себя реализовать в профессии (когда ребёнок подрастёт), чтоб никто не препятствовал.
На ентот вариант развития событий у нас запланирован 2-й ребёнок. - 7, bestann Понедельник, 01.02.2010 @ 18:20
-
Я конфликтная? А кто у нас хитрый? помню партнергрупп)) сколько с них взял?
>На ентот вариант развития событий у нас запланирован 2-й ребёнок.
хитрый))
А раньше по 10 детей рожали.
С двумя тоже работают, это не экстрим ещё.
Ты за детей или против того, чтобы жена была успешнее тебя? Это принципиально разные вещи. - 8, odmin Понедельник, 01.02.2010 @ 18:52
-
>Я конфликтная?
Ты можешь мне не верить, мне не жалко. Да я ни разу не психиатор, так что реально могу ошибаться. Это просто моё мнение и не более того.>помню партнергрупп)) сколько с них взял?
Сколько, сколько отдал тебе. Себе не взял ни копейки.
Не хочешь - не верь.>Ты за детей или против того, чтобы жена была успешнее тебя?
Первое. Но второе тупо невозможно в отсутствие кардинальных изменений в жизни - типа моей внезапной инвалидности или БП в стране. - 9, bestann Понедельник, 01.02.2010 @ 18:58
-
>Сколько, сколько отдал тебе. Себе не взял ни копейки.
Значит они уроды. По тону общения.>Но второе тупо невозможно в отсутствие кардинальных изменений в жизни - типа моей внезапной инвалидности или БП в стране.
тьфу-тьфу… - 10, bestann Понедельник, 01.02.2010 @ 19:08
-
вдобавок: мнение надо составлять, хотя бы пообщавшись какое-то время в реале на работе. Это настолько же “верное мнение”, как и то, что ты “хитрый”. Т.е. мнение поверхностное, необоснованное.
- 11, bestann Понедельник, 01.02.2010 @ 19:12
-
третья порция: тебя вот тоже можно назвать странным. Кто бы ещё мне предложил кроликов для размножения в моей квартире? ))))
- 12, odmin Вторник, 02.02.2010 @ 14:39
-
>Значит они уроды. По тону общения.
Они могут быть 5 раз уродами, но если я хочу получить денег - я буду им улыбаться и вежливо выяснять, что же им нужно.
Ты - в лоб заявишь, что они уроды и бодро пойдёшь на МПХ.
Угадай с трёх раз, у кого по итогу общения будет больше денег в кармане ?
Тебе про это говорит каждый 2-й собеседник, за что момнтально получает обвинение в том, что он урод, а ты идёшь плакаться в журнал про то, что бабам деньги зажимают, всё мужики захапали.
Мозги уже включать будем или подождём до 50 лет ?> тебя вот тоже можно назвать странным.
Да я вообще не понимаю, как меня из психушки выпустили-то.
И как при этом у меня есть жена, ребёнок, приличная работа (денег с которой хватает на съём двушки, помощь родителям и благотворительность) и 3 машины на попололам с братом ?
Зато ты можешь гордится тем, что всем и всегда говоришь правду в глаза, не прикрывая лестью истинное состояние вещей. Поди, и матери Терезе заявила бы, что она старая развалина и от неё мерзко воняет. - 13, odmin Вторник, 02.02.2010 @ 16:35
-
Если грубо - извини, но мягко ты понимать отказываешься.
- 14, bestann Вторник, 02.02.2010 @ 19:43
-
Не трожь святое! (я про мать Терезу).
Когда ты с женой проживешь жизнь, когда у тебя вырастут дети - тогда поговорим. Да что там жизнь… Хотя бы через 10-15 лет. - 15, odmin Вторник, 02.02.2010 @ 19:47
-
Ты так ничего и не поняла…
Медицина тут бессильна, адью. - 16, bestann Вторник, 02.02.2010 @ 19:56
-
Да, кстати, раз уж ты тут так распинаешься, поправлю тебя напоследок - я сегодня вредная))
Сама немецкий не знаю, но мне подсказали:
“Kinder, Kuche, Kirche” не “Дети, кухня, койка”!
это означает “дети, кухня, ЦЕРКОВЬ”!
Смысл другой, не правда ли? - 17, odmin Среда, 03.02.2010 @ 10:31
-
Ого. Вот этот эпик фейл с моей стороны.
Спасибо за поправку.Впрочем, эта правильная версия мне нравится даже больше, чем моя неправильная, так что в убеждениях ничего менять не придётся.